(EVROPSKI DUELI) Močni smo z besedami, šibki z dejanji

Urška Mlinarič, 21.5.2019
Robert Balen

Večerovo soočenje kandidata liste SDS + SLS Franca Bogoviča in kandidata Levice Luke Mesca.

Na nedavnem protimigrantskem shodu v Črnomlju se je zbralo le nekaj sto ljudi, pa še ti so bili pripeljani z drugih koncev Slovenije. Ali to ne dokazuje, da je bil shod organiziran zgolj v predvolilne namene in da ne gre za dejansko skrb za prebivalstvo ob meji?

Bogovič: "Situacije na meji ne smemo podcenjevati. Če država ne zna zavarovati zunanje evropske meje, to lahko vpliva na padec schengna. Dogodki zadnjih dni (ugrabitev 79-letnega domačina, op. p.) dokazujejo, da je treba na resen problem odgovoriti na resen način, ne se izmikati in olepševati situacije. Ne smemo tiščati glave v pesek, v EU so do tega spoznanja že prišli in oblikovali Frontex, ki skrbi za varovanje zunanjih meja EU. Minimaliziranje problema migracij je prispevalo k vzponu populizma v EU."

Bi vi zaščitili južno mejo tako, kot je to storil madžarski premier Viktor Orban?

Bogovič: "Osnova obstanka EU je, da se meje zavarujejo na način, da nelegalni migranti ne morejo vstopiti v državo. Kako bo to vlada dosegla, je odvisno od nje same."

Kakšna je vaša rešitev problema nezakonitih migracij, če ne z žico in ograjo?

Mesec: "Če se najprej vrnem k Črnomlju. To, kar smo videli tam, je bilo klasično predvolilno strašenje. Ljudje temu več ne nasedajo, kar je pokazala tudi udeležba. Tam se je zbralo od 200 do 300 ljudi. Vprašajmo se, kaj ostane, če od te številke odštejemo vse strankarske veljake, ki so bili tam. Dodal pa bi tole: desnica se ves čas sklicuje na krščanske vrednote, čeprav jih prav ona neprestano tepta. Kje so humanost, strpnost in dostojanstvo? V rasizmu, hujskaštvu in strašenju gotovo ne! Tu je zanimiv paradoks: tisti, ki v resnici branimo te krščanske vrednote, smo danes evropski levičarji. Glede migracij se je treba vprašati, zakaj ti ljudje prihajajo v Evropo. Evropska politika je pomagala ekonomsko in vojaško razbiti stabilnost, mir in blaginjo na celotnem območju od Maroka do Irana, zato je treba mednarodno razvojno pomoč produktivno usmeriti v te regije, da bodo ljudje tam lahko dobro živeli."

Kako po volitvah?
Kdo naj bo prihodnji slovenski komisar oziroma komisarka?
Bogovič: "Vemo, da o tem odloči vlada in da ima pri tem vlogo tudi kombinatorika sestave evropske koalicije. Glede na preigravanja znotraj liberalcev, kako so sestavljali skupno listo, si ne delam utvare, da bi to, če bodo še na oblasti, izpustili iz svojih rok."
Mesec: "V stranki se o tem še nismo pogovarjali."
Kdo naj vodi Evropsko komisijo?
Mesec: "Prizadevali si bomo za povezavo Evropske levice, Zelenih in DIEM25 Janisa Varufakisa. Varufakis bi bil izjemen predsednik Evropske komisije. Eno bitko z evropskim establišmentom je že doživel, dobro pozna njihove prijeme kot tudi sistem v EU in kako ga popraviti. EU bi z Varufakisom veliko pridobila."
Bogovič: "Potrebna bo koalicija, sam podpiram rešitev iz Lizbonske pogodbe, da dobi prvi priložnost za sestavo Evropske komisije predstavnik zmagovalne liste. Mi računamo, da bo to Manfred Weber, ki je politik, ki dobro razume celotno Evropo in bo znal zgladiti nekatere napetosti med vzhodno in zahodno Evropo ter jo povezati."
Kakšno povolilno koalicijo pričakujete v Evropskem parlamentu?
Bogovič: "Koalicijo tistih, ki verjamejo v EU, ki bodo delali na tem, da EU naredijo še bolj povezano, in ki ne iščejo vzrokov za težave v svojih državah v EU, ampak so sposobni doma izvesti reforme, da se prilagodimo razmeram, ki jih zahteva čas."
Mesec: "Delali bomo na povezavi že omenjenih treh levih skupin in gradili koalicijo s sorodnimi strankami."

Realen problem Slovenije je tudi odhajanje mladih izobraženih v tujino. Kako ga rešiti?

Mesec: "Sam poznam veliko mladih, ki so odšli. Glavni razlog je, da je v številnih državah bistveno boljše razmerje med zaslužkom in stroški bivanja. Primer: v Nemčiji je plača približno enkrat višja, najemnina v Berlinu pa je v primerjavi z Ljubljano le za tretjino višja. Na to v Levici že odgovarjamo. Trenutno z ministrstvom za okolje in prostor prenavljamo stanovanjsko politiko, da končno izgradimo fond javnih najemniških stanovanj, znižamo najemnine in cene stanovanj. Ob tem si prizadevamo za posodobitev železniških povezav, da se bodo ljudje, ki delajo ali študirajo v Ljubljani, lahko udobno pripeljali na delo tudi, če živijo v drugih krajih. Obenem si prizadevamo, da bi spodbudili razvoj; denimo področje znanosti in raziskovanja je finančno izjemno podhranjeno, veliko visoko izobraženih mladih odide, ker enostavno pri nas ne dobijo služb v poklicih, za katere so se izobrazili."

Bogovič: "Sam menim prav nasprotno. Ključni problem EU so notranje migracije v smeri podeželje-mesto ter iz manj razvitih regij v bolj razvite regije in države. In ta problem je treba urediti s kohezijsko politiko; gospodarstvo je treba povezati z izobraževalnim sistemom, vključno z vajeništvom, da mladi relativno hitro dobijo stik z delodajalcem. Izobraževanje je temelj in ustvarjanje delovnih mest, kjer se mladi lahko zaposlijo. Zavzemam se za enakomeren razvoj države, zato ne smeta biti glavni cilj gradnja ugodnih stanovanj v Ljubljani in razvoj železnic na način, da se bodo lahko ljudje v prestolnico na delo pripeljali z javnim transportom. Zato sem kot evropski poslanec tri leta dela namenil projektu pametnih vasi, katerega cilj je razvoj podeželja na način, da se bodo tudi tam ustvarjala nova delovna mesta, ki bodo prispevala k temu, da bodo ljudje ostajali na podeželju. Na ta način bo Slovenija enakomerno poseljena in razvita."

SLS je članica največje Evropske ljudske stranke (EPP), katere zamrznjena članica je tudi Fidesz madžarskega premiera Orbana. Ali njegove zadnje poteze - ko je odrekel podporo vodilnemu kandidatu EPP Manfredu Webru - ne dokazujejo, da ste predolgo z njim delali v rokavicah?

Bogovič: "EPP je največja evropska politična skupina, ki združuje 57 strank z različnimi profili. S tem, ko je poskušala povezovati tako različne profile, je EPP dajala tudi stabilnost EU. Zdaj smo v predvolilnem času, zato počakajmo na volitve in rezultat. Zagotovo bo Weber moral pokazati sposobnost povezovanja z drugimi političnimi skupinami. Zame bo ključno, da se bo povezoval s tistimi, ki se zavzemajo za razvoj EU, ki ne bodo imeli tendence razbijanja EU in ki ne bodo za vse težave v lastni državi obtoževali Bruselj. Na takšen način bo mogoče iskati sredinsko koalicijo."

Franc Bogovič, politik
Preden je bil leta 1998 prvič izvoljen za župana Krškega, je diplomirani agronom vodil družinsko podjetje, ki ga je ustanovil leta 1990. Četrti županski mandat mu je prenehal leta 2011, ko je bil že drugič izvoljen za poslanca državnega zbora na listi SLS. Dobro leto je bil minister za kmetijstvo, leta 2013 pa je postal sedmi predsednik stranke SLS. Za evropskega poslanca v mandatu 2014-2019 je bil izvoljen s preferenčnimi glasovi, z osmega mesta na listi SLS-NSi.

Luka Mesec, politik
Biti poslanec je njegova prva redna služba. V parlament je bil izvoljen leta 2014 na listi Združene levice, ki je bila sestavljena iz treh strank, med njimi Iniciative za demokratični socializem, katere koordinator je bil Mesec. Tudi zdaj je koordinator Levice. V času študija na Fakulteti za družbene vede je bil aktiven tudi v študentski organizaciji in Delavsko-punkerski univerzi.

Vidite Orbana še v EPP?

Bogovič: "To se bosta morala dogovoriti in oceniti Weber in Orban."

Kako ocenjujete delo sedanje koalicije EPP in SD? Zdaj vas v koalicijo vabi SD.

Mesec: "EU je zadnje mandate vodila velika koalicija liberalcev, socialdemokratov in konservativcev. Ta je glavni razlog za stagnacijo Evrope, za to, da smo praktično izgubili deset let za reševanje krize, ki bi lahko bila rešena v dveh letih, če imeli pametno politiko."

Bogovič: "Katero?"

Mesec: "V ZDA so imeli že leta 2010 gospodarsko rast, ker so šli v reševanje krize z ekspanzivno politiko."

Bogovič: "Evropa je gospodarsko v najboljši kondiciji, in to ne na račun zadolževanja in kitajski obveznic."

Mesec: "Evropa je gospodarski bolnik sveta. Iz vaših besed je razbrati, da sploh ne razumete napak, ki ste jih naredili, to pa pomeni, da bo vaša koalicija te napake še naprej delala. EU na tak način ne bo preživela še ene krize, zato v Evropski levici niti slučajno ne mislimo sodelovati s takimi politikami. Evropa mora končno dobiti progresivno vodstvo. Prizadevali si bomo, da se povežejo Evropska levica, evropski Zeleni in DIEM Janisa Varufakisa, da Evropa končno dobi progresivno vodstvo. S tem bi dobili zagon za demokratično, ekološko, socialno prenovo Evrope."

V sedanjem mandatu EPP ni uspelo EU približati ljudem. Zakaj?

Bogovič: "Javnomnenjske raziskave kažejo, da smo uspeli prepričati in pridobiti podporo ljudi za EU. Pa vendarle, kako pritegniti ljudi, ni evropski problem. To je problem politike v vseh državah EU. Del odgovornosti za odtujenost ljudi od EU nosijo tudi mediji, in sicer zaradi načina, kako o njej poročajo. Evropske teme medijev ne zanimajo. Zame je Evropa najboljši kontinent z največjo kvaliteto življenja in EPP daje ritem tej Evropi že 40 let. Kdor misli, da je mogoče 28 držav upravljati brez problemov, se moti. Obenem ni mogoče za vse, kar je slabo v neki državi, kriviti EU. Večino stvari je treba rešiti doma, ne pa v EU."

Mesec: "Ljudje ne čutijo povezanosti z EU, ker se je v krizi povsem uklonila finančnim trgom in kapitalu. Namesto da bi krizo rešili pravočasno in s skupno akcijo, se je šlo v zgrešeno politiko, ki je zadolžila države in jih prisilila k zategovanju pasov in razprodajam državnega premoženja. Tega niti protesti milijonov niso uspeli preprečiti. Rezultat je bil, da sta bila potopljena evropski jug in deloma vzhod, zdaj pa ob množicah razočaranih na periferiji pobudo prevzemajo nacionalisti in evroskeptiki. Rešitev je temeljita sprememba politike. V tem mandatu moramo zagnati Zeleni New Deal, ki bo z evropskimi javnimi investicijami zagnal in ozelenil evropska gospodarstva, povezal Evropo s skupno mrežo hitrih železnic, spodbudil trajnostno kmetijstvo na podeželju. Pogovarjati se je treba o skupnih davčnih standardih in o tem, kako bomo rešili socialni dumping. To bo povezalo Evropo."

Začetek predčasnega glasovanja
Pred nedeljskimi volitvami za evropske poslance se že danes odpirajo volišča, na katerih bo glas mogoče oddati predčasno. Med 7. in 19. uro bo do četrtka odprtih 59 volišč, večinoma na sedežih okrajnih volilnih komisij. (dr)

Socialna in davčna politika naj bodo skupne politike EU?

Mesec: "Na teh področjih je treba določiti minimalne standarde, Evropo je treba demokratizirati, saj državljani nismo imeli nobene besede pri sprejemanju ukrepov politike varčevanja, lahko smo le protestirali."

Bogovič: "To, kar slišim, je nostalgija po sistemu, v katerem smo živeli tako, da smo se po celem svetu zadolževali, na koncu pa zapravili državo in se poklali med sabo. To, kar govorite, je ekonomska politika socializma. Sam prisegam na socialno tržno ekonomijo. Toliko imate povedati čez konservativce, a socialna država ni, da ti bo nekdo iz tujine polnil bankomate."

Mesec: "Vidim, da sploh ne razumete vzroka krize v Evropi. To je kriza evroatlantskega finančnega sistema in ta je kolapsiral, ker so ga deregulirali konservativci in liberalci na obeh straneh Atlantika."

Bogovič: "Bodimo konkretni, kako je nastal javni dolg. Ob pohlepu in s pomočjo bankirjev, politikov se je brezglavo zadolževalo, ob tem pa smo še zgubljali blagovne znamke."

Gospod Bogovič, katere naj bodo skupne politike v EU?

Bogovič: "Odgovarjati je treba na izzive trenutnega časa in nadaljevati, kar je že postavljeno, to pa so varovanje zunanjih meja, boj proti terorizmu, skupna evropska politika. Podpiram tudi skupna vojaška prizadevanja, ozelenitev evropske energetske unije in digitalizacijo."

Kako bi se lotila reševanja zelo aktualnega problema varstva okolja?

Mesec: "Pri nas praktično nobena politična stranka razen Levice tega problema ne jemlje resno. Odmahnejo z roko, češ, ni se še treba pogovarjati o zmanjševanju ogljičnih izpustov, zapiranju TEŠ. Nasprotno smo v Levici prepričani, da bi morala Evropa sprejeti zavezujoče politike, vezane na pariški podnebni dogovor, in zmanjšati ogljične izpuste za vsaj 40 odstotkov do 2030. To naj bi bila meja, do katere še imamo čas, da dosežemo, da se v tem stoletju temperatura ozračja ne bo dvignila za več kot 1,5 stopinje Celzija. EU mora to spodbuditi z Zelenim New Dealom: Evropska centralna banka in Evropska investicijska banka bi morali vsako leto investirati 500 milijard evrov za ozelenitev evropskega gospodarstva, v raziskave in razvoj na področju zelene tehnologije, razviti javni prevoz, ki mora postati alternativa avtomobilu. Pogovoriti se je treba o kmetijski politiki, ki ustvari deset odstotkov vseh toplogrednih plinov, v EU pa tovrstno kmetijstvo na polno subvencionira. Kmetijstvu sta namenjeni dve tretjini v evropskem proračunu. Pozornost je treba usmeriti k malim kmetom, ki propadajo, in k rastlinski pridelavi."

Bogovič: "Nimate pravih podatkov. Evropska kmetijska politika v finančni perspektivi 2014-2020 predstavlja 38 odstotkov, v novem predlogu pa le 31 odstotkov. Drugič, evropska kmetijska politika je edina, ki podpira družinsko kmetijo, zelo je usmerjena k malim kmetijam in spodbuja mlade prevzemnike. Uvedbo novih tehnologij in nadaljnjo ozelenitev evropskega kmetijstva vsekakor podpiram, a je že zdaj med najbolj trajnostnimi, primerjajoč kontinente."

Okolje.

Bogovič: "Tudi na tem področju je Evropa gonilna sila, saj smo prvi podprli pariški sporazum, iz leta v leto se dvigujejo cilji in ta trend podpiram. Vendar pa je treba od teh velikih besed, floskul preiti doma na konkretne načrte. Sam sem sodeloval v Posavju, ko smo z izgradnjo petih hidroelektrarn zagotovili pet odstotkov več obnovljivih virov. Kot župan Krškega sem poskrbel za zgleden primer ravnanja z odpadki. Ni dovolj govoriti o visokoletečih ciljih, ampak jih tudi spraviti v življenje. Evropska kohezijska politika ponuja denar, akcijske načrte pa moramo imeti sami, doma."

Zakaj jih ni?

Bogovič: "Državna politika je nesposobna sprejeti karkoli od tega. Močni smo z besedami, šibki z dejanji."

Oba računata na izvolitev s preferenčnimi glasovi. Gospod Bogovič, vi ste na skupni listi s SDS. Kdo ima od tega več koristi, SDS ali vi?

Bogovič: "Ljudje, ki imajo na voljo izbiro. Na evropskih volitvah lahko sami odločijo, kdo bo izvoljen, in naša lista, ki je sestavljena iz dveh strank, članic EPP, je tista, s katero nagovarjamo največ Slovencev. Na njej smo različni ljudje, ki delujemo na različnih področjih. Sam sem bil štirikrat izvoljen za župana, na zadnjih evropskih volitvah sem bil izvoljen z zadnjega, osmega mesta na listi, tako kot to zdaj poskuša Luka. Prepričan sem, da bi preferenčni glas morali uvesti tudi na domačih parlamentarnih volitvah, da bodo ljudje lahko odločili, kdo jih bo zastopal v parlamentu."

Mesec: "Sam kandidiram kot podporni kandidat na zadnjem mestu. Sem predvsem v podporo drugim sedmim. Če bom izvoljen, pa bom mandat sprejel."

Anketa

Koliko ur dnevno preživite ob elektronskih napravah, kot so telefon, računalnik, tablični računalnik in televizija?

Sudoku